بهترین کارگزار ایرانیان در سال 2023

در زیر متن مصاحبه ای با مدیر سیا ویلیام برنز است که روز یکشنبه 26 فوریه 2023 در "Face the Nation" پخش شد. مارگارت برنان: آقای کارگردان ، از شما سپاسگزارم که وقت گذاشتید. بیل برنز ، مدیر سیا: خوب بودن با شما ، مارگارت.

مارگارت برنان: شما در حال حاضر تمام دنیا را برای تماشای آن مجبور کرده اید ، بنابراین می دانم که شما یک مرد شلوغ هستید. من می خواهم با این سالگرد در اوکراین و روسیه شروع کنم. به محض حمله روسیه ، شما به کیف پرواز کردید و به رئیس جمهور زلنسکی گفتید ، به من بگویید که آیا این درست است ، روس ها برای کشتن شما می آیند. آیا این اولین چیزی بود که شما گفتید؟کارگردان برنز: این اولین چیزی نبود که من به رئیس جمهور Zelenskyy گفتم ، اما رئیس جمهور بایدن از من خواسته بود که به کیف بروم تا برای رئیس جمهور زلنسکی آخرین اطلاعاتی که ما داشتیم برای رئیس جمهور زلنسکی بگذارم ، و این نشان می دهد که آنچه ولادیمیر پوتین قصد داشت برنامه ریزی کند چه چیزی بود. او فکر می کرد که یک اعتصاب صاعقه از مرز بلاروس برای تصرف کیف در طی چند روز ، و همچنین به تصرف یک فرودگاه درست در شمال غربی کیف به نام Hostomel ، که وی می خواست از آن به عنوان سکویی برای وارد کردن نیروهای هوایی در هوا استفاده کند ، تصرف می کند.، به عنوان راهی دوباره ، تسریع در آن رعد و برق فتنه از کیف. و فکر می کنم رئیس جمهور زلنسکی فهمید که چه چیزی در معرض خطر است و او مخالف است. شرکای اطلاعاتی او در اوکراین نیز اطلاعات خوبی در مورد آنچه اتفاق می افتد داشتند. اما من فکر می کنم که نقش اطلاعات در این مورد ، آنچه ما می توانیم به رئیس جمهور زلنسکی ، نه فقط در آن سفر ارائه دهیم ، بلکه می دانید ، در طول دوره جنگ ، به او کمک کرده است تا با چنین مواردی از کشور خود دفاع کندشجاعت و سرسختی. و من فکر می کنم که این کار را در اوایل انجام داد ، می دانید ، درست قبل از شروع جنگ.

مارگارت برنان: آیا قادر به به اشتراک گذاشتن آن اطلاعات هستید؟کارگردان برنز: بله. مارگارت برنان: شما همچنین گفتید ، و به من بگویید که آیا این درست است ، این که فقط گروهی از حدود سه یا چهار نفر در اطراف ولادیمیر پوتین بودند ، که می دانست که او واقعاً در حال برنامه ریزی این حمله است؟کارگردان برنز: نه ، فکر می کنم این درست است. منظور من این است که من سالها به خصوص در سالهای اخیر تماشا کرده بودم ، زیرا پوتین دایره مشاوران خود را محدود کرده بود ، و این دایره ای بود که در آن او وفاداری را به صلاحیت می داد. این گروهی از مردم بودند که تمایل داشتند به او بگویند که چه چیزی را می خواهد بشنود ، یا حداقل طی این سالها آموخته بود که این امر باعث افزایش شغلی برای زیر سوال بردن قضاوت های وی نیست. و به همین ترتیب یکی از عمیق ترین نقص هایی بود که من فکر می کنم ، در تصمیم گیری روسیه درست قبل از جنگ ، زیرا چنین دایره ای نزدیک مردم بود که فرضیات عمیقاً اشتباه یکدیگر را تقویت می کردند.< Span> مارگارت برنان: آیا قادر به به اشتراک گذاشتن آن اطلاعات هستید؟کارگردان برنز: بله. مارگارت برنان: شما همچنین گفتید ، و به من بگویید که آیا این درست است ، این که فقط گروهی از حدود سه یا چهار نفر در اطراف ولادیمیر پوتین بودند ، که می دانست که او واقعاً در حال برنامه ریزی این حمله است؟کارگردان برنز: نه ، فکر می کنم این درست است. منظور من این است که من سالها به خصوص در سالهای اخیر تماشا کرده بودم ، زیرا پوتین دایره مشاوران خود را محدود کرده بود ، و این دایره ای بود که در آن او وفاداری را به صلاحیت می داد. این گروهی از مردم بودند که تمایل داشتند به او بگویند که چه چیزی را می خواهد بشنود ، یا حداقل طی این سالها آموخته بود که این امر باعث افزایش شغلی برای زیر سوال بردن قضاوت های وی نیست. و به همین ترتیب یکی از عمیق ترین نقص هایی بود که من فکر می کنم ، در تصمیم گیری روسیه درست قبل از جنگ ، زیرا این یک حلقه نزدیک مردم بود که فرضیات عمیقاً اشتباه یکدیگر را تقویت می کردند. مارگارت برنان: آیا قادر به اشتراک گذاری آن هوش هستید؟کارگردان برنز: بله. مارگارت برنان: شما همچنین گفتید ، و به من بگویید که آیا این درست است ، این که فقط گروهی از حدود سه یا چهار نفر در اطراف ولادیمیر پوتین بودند ، که می دانست که او واقعاً در حال برنامه ریزی این حمله است؟کارگردان برنز: نه ، فکر می کنم این درست است. منظور من این است که من سالها به خصوص در سالهای اخیر تماشا کرده بودم ، زیرا پوتین دایره مشاوران خود را محدود کرده بود ، و این دایره ای بود که در آن او وفاداری را به صلاحیت می داد. این گروهی از مردم بودند که تمایل داشتند به او بگویند که چه چیزی را می خواهد بشنود ، یا حداقل طی این سالها آموخته بود که این امر باعث افزایش شغلی برای زیر سوال بردن قضاوت های وی نیست. و به همین ترتیب یکی از عمیق ترین نقص هایی بود که من فکر می کنم ، در تصمیم گیری روسیه درست قبل از جنگ ، زیرا چنین دایره ای نزدیک مردم بود که فرضیات عمیقاً اشتباه یکدیگر را تقویت می کردند.

مارگارت برنان: آیا او این روزها از هر کسی مشاوره می گیرد؟کارگردان برنز: من فکر می کنم او به طور فزاینده ای متقاعد شده است که او بهتر از هر کس دیگری می داند که برای روسیه در معرض خطر است. من فکر می کنم احساس سرنوشت او و اشتهای وی برای ریسک در سالهای اخیر نیز افزایش یافته است. و فکر می کنم او با سقوط سال 2021 ، چند ماه قبل از حمله خود ، خود را متقاعد کرده بود ، که پنجره استراتژیک وی برای ادعای کنترل بر اوکراین بسته می شد ، که فکر می کرد برای آینده روسیه به عنوان یک قدرت بزرگ و او کاملاً ضروری استآینده به عنوان یک رهبر بزرگ روسیه همانطور که او آن را دید. و به همین ترتیب او همچنین خود را متقاعد كرده بود كه اوایل سال 2022 منظره ای مطلوب ، از نظر تاكتیك ، برای روسیه است كه چنین تهاجمی را آغاز كند. مارگارت برنان: چرا؟کارگردان برنز: او معتقد بود که اوکراین ضعیف و تقسیم شده است ، او فکر می کرد که غرب پریشان است ، و فکر می کرد که او ارتش روسیه را مدرن کرده است تا جایی که قادر به پیروزی سریع و تعیین کننده باشد. البته معلوم شد که هر یک از این فرضیات به شدت ناقص بوده است. مارگارت برنان: شما به تازگی به کیف بازگشتید و با رئیس جمهور زلنسکی ملاقات کردید. و سه ماه پیش ، من می فهمم که شما با رئیس جاسوسی برتر روسیه ملاقات کرده اید. آیا نوعی افتتاحیه وجود دارد که شما در اینجا پیدا کنید؟هر نوع فرصتی؟کارگردان برنز: نه ، منظورم این است که مکالمه ای که من با سرگئی نارشیکین ، رئیس سرویس اطلاعاتی خارجی روسیه داشتم ، بسیار ناراحت کننده بود. می دانید ، هدف من این نبود که در مورد مذاکرات صحبت کنم ، این چیزی است که اوکراینی ها هنگام دیدن مناسب ، باید با روس ها نیاز داشته باشند. این بیش از هر چیز دیگری بود ، آنچه رئیس جمهور از من خواسته بود انجام دهم ، این بود که برای نارشکین و از طریق وی به رئیس جمهور پوتین روشن شود ، عواقب جدی در صورتی که روسیه همیشه تصمیم بگیرد از هر نوع سلاح هسته ای استفاده کند. و من فکر می کنم Naryshkin جدی بودن آن مسئله را درک کرد و فکر می کنم رئیس جمهور پوتین نیز آن را درک کرده است. من فکر می کنم این نیز بسیار ارزشمند بوده است که رهبری چین ، نخست وزیر مودی در هند نیز مخالفت خود را با هرگونه استفاده از سلاح های هسته ای روشن کرده است. مارگارت برنان: و شما برای او روشن کردید که یک سلاح هسته ای از هر نوع ، یک هسته تاکتیکی در میدان نبرد ، توسط ایالات متحده با حداکثر شدت رفتار می شود؟

کارگردان برنز: کاملاً ، کاملاً. و ما همچنان این مسئله را کاملاً روشن کرده ایم. و من فکر می کنم که پیام مستقیم همچنان مهم خواهد بود ، همانطور که پیام هایی که از سوی رهبران جهان دیگر وجود دارد ، خواه رئیس جمهور XI یا هر کس دیگری باشد. مارگارت برنان: در حال حاضر ارتباط زیادی با روسیه وجود ندارد. کارگردان برنز: درست نیست ، حق با شماست. مارگارت برنان: اما شما هنوز هم آن خط ارتباطی را با همتای خود دارید؟کارگردان برنز: بله و من- و فکر می کنم حتی در عمیق ترین روابط مخالف ، و مطمئناً این چیزی است که امروز رابطه ما با روسیه است ، مهم است که این خطوط را باز کنیم و رئیس جمهور معتقد است. مارگارت برنان: با چه چیزی از این مکالمات دور می شوید؟شما گفتید که این آشفته است ، چرا؟کارگردان برنز: خوب ، زیرا من فکر می کنم ، شما می دانید ، این یک نگرش بسیار ناعادلانه از طرف آقای Naryshkin نیز وجود داشت ، یک حس ناسپاس و هوبریس. شما می دانید ، یک حس ، من فکر می کنم ، با تأکید بر دیدگاه خود پوتین ، اعتقاد خود او که امروز می تواند برای او کار کند ، که او معتقد است که می تواند اوکراینی ها را خرد کند که می تواند متحدین اروپایی ما را از بین ببرد ، سرانجام خستگی سیاسی خواهد بوددر تجربه من ، دیدگاه پوتین در مورد آمریکایی ها ، از ما این بوده است که ما اختلال کمبود توجه داریم و در نهایت به مسئله دیگری خواهیم رفت. و بنابراین ، پوتین ، از بسیاری جهات ، فکر می کنم امروز معتقد است که او نمی تواند برای مدتی پیروز شود ، اما او نمی تواند از دست بدهد. منظورم این است که این اعتقاد اوست. بنابراین به جای اینکه به دنبال راه هایی برای عقب نشینی یا پیدا کردن یک سطح شیب دار مشهور باشید ، می دانید آنچه پوتین انجام داده است دو برابر است. با وجود این ، شما می دانید که با هر اندازه عینی یک شکست استراتژیک تاکنون برای روسیه چیست.

مارگارت برنان: به نظر نمی رسد که او این ارزیابی را داشته باشد ، اما منظورم این است که 97 درصد از نیروهای زمینی وی در اوکراین. این یک چرخ گوشت است ، آیا او فقط به جمعیت خود نگاه می کند و می گوید ، من مردان جوان کافی دارم که می توانم برای مرگ ادامه دهم؟منظور من این است که قیمتی که باعث می شود او نظر خود را تغییر دهد چیست؟کارگردان برنز: پوتین مطمئناً در مورد از دست دادن زندگی روسیه احساساتی نیست و یا می دانید خسارات عظیمی که وی از نظر تسلیحات روسی و همچنین در طول جنگ گرفته است. اما بسیاری از سرگرمی ها وجود دارد که همچنان به پوتین و دیدگاه او از جنگ وصل می شود. و فکر می کنم ، آنچه که در سال 2023 به جلو نگاه می کنیم بسیار مهم خواهد بود و تمام پشتیبانی مادی و اطلاعاتی را که می توانیم برای شرکای اوکراینی خود ارائه دهیم ، سوراخ کردن آن هوبریس از طرف پوتین و بازیابی حرکت در میدان نبرد است. از آنجا که من واقعاً اعتقاد دارم ، به اندازه A- به عنوان یک دیپلمات بازیابی ، دوست دارم فرصت هایی را برای مذاکرات ببینم. فکر نمی کنم امروز روسها جدی باشند. و فکر می کنم ، می دانید ، این تنها پیشرفت در میدان نبرد است که هرگونه چشم انداز بهبود یافته برای مذاکرات در جاده را شکل می دهد. این صدا اوکراینی خواهد بود. من فکر می کنم ، همانطور که رئیس جمهور روشن کرده است ، این کار ما نه فقط به عنوان یک جامعه اطلاعاتی است ، بلکه به عنوان یک دولت برای ارائه تمام پشتیبانی های ما به اوکراینی ها است تا آنها بتوانند دست خود را در میدان نبرد و در نهایت در مذاکره تقویت کنند. جدول. مارگارت برنان: بنابراین روسیه 18 درصد از اوکراین را کنترل می کند. پوتین در چه مقطعی می گوید من نمی توانم برنده شوم؟کارگردان برنز: من فکر می کنم- مارگارت برنان: شما باید آن را بازی کرده باشید. کارگردان برنز: من فکر می کنم پوتین ، در حال حاضر ، کاملاً اعتماد به نفس دارد ، همانطور که قبلاً گفتم ، اوکراین را بپوشد ، از بین برود و این همان چیزی است که او هر مدرکی را ارائه می دهد که او در حال حاضر مصمم است انجام دهد. در بعضی از مواقع ، او باید با افزایش هزینه ها روبرو شود ، در تابوت هایی که به برخی از فقیرترین قسمت های روسیه می آیند ، زیرا بسیاری از سربازان ، می دانید ، که به عنوان علوفه توپ در جلو و جبهه پرتاب می شوندDonbas نیز از Dagestan و Buryatia ، فقیرترین قسمت های روسیه نیز آمده است. یک آسیب اقتصادی تجمعی به روسیه نیز وجود دارد. من به روسیه آسیب های شهرت بزرگی می پردازم. این دقیقاً یک تبلیغ عالی برای فروش اسلحه روسیه نبوده است. بنابراین این به مرور زمان ساخته می شود ، اما در حال حاضر ، پاسخ صادقانه ، من فکر می کنم پوتین کاملاً مصمم است.

مارگارت برنان: شما گفتید- من می خواهم از شما در مورد آنچه به نظر می رسد خط جدیدی از سلاح های مهمات برای روسیه است بپرسم. به نظر می رسد ایالات متحده با کمال تعجب گرفتار شد که چین در واقع در نظر دارد پشتیبانی کشنده را ارائه دهد. شما به تازگی در تاریخ 2 فوریه گفتید که شی جینپینگ تمایلی به ارائه کمک های نظامی ندارد. چه چیزی تغییر کرد؟

کارگردان برنز: خوب ، منظورم این است که فکر می کنم این چیزی است که ما با دقت تماشا می کنیم. و من فکر می کنم ، شما می دانید ، چینی ها با دقت این مسئله را وزن می کنند. و ما مطمئناً جدی بودن عواقب مربوط به روابط خود را کاملاً روشن کرده ایم و فکر می کنم برای روابط چین با متحدین اروپایی ما نیز. مارگارت برنان: تحریم ها؟کارگردان برنز: این موضوعی است که ما بسیار با دقت تماشا می کنیم. می دانید ، و همانطور که دبیر بلینکن گفته است ، به طور عمومی ، می دانید ، ما شروع به دیدن آن کرده ایم- ما شروع به جمع آوری اطلاعات کرده ایم که نشان می دهد چین در نظر دارد تهیه تجهیزات کشنده را در نظر بگیرد. این بدان معنا نیست که آنها در این باره نتیجه گیری قطعی کرده اند ، که آنها در واقع شروع به تهیه تجهیزات کشنده می کنند ، اما بدیهی است که این چیزی است که ما بسیار جدی می گیریم و بسیار با دقت تماشا می کنیم. مارگارت برنان: دبیر بلینكن گفت كه آمریكا طی دو ماه گذشته اطلاعات را انتخاب كرده است. اما جمع آوری اطلاعات در طی دو ماه گذشته به این فکر که آنها به طور جدی آن را مورد بررسی قرار می دهند- منظور من این است که شما در این اطلاعات چقدر مطمئن هستید که این چیزی است که خود شی جینپی می کند ممکن است نظر خود را تغییر دهد؟مدیر برنز: خوب ، ما اطمینان داریم که رهبری چین در حال بررسی تجهیزات کشنده است. ما همچنین نمی بینیم که هنوز تصمیم نهایی گرفته شده است ، و شواهدی از محموله های واقعی تجهیزات کشنده نمی بینیم. و به همین دلیل ، من فکر می کنم ، دبیر Blinken و رئیس جمهور فکر کرده اند که بسیار واضح است که عواقب آن چه خواهد بود - مارگارت برنان: برای جلوگیری از آن. کارگردان برنز: بله ، برای جلوگیری از آن ، زیرا این یک شرط بسیار خطرناک و غیر منطقی خواهد بود.

مارگارت برنان: پس چرا با عبور از این خط ، پکن در رابطه خود با ایالات متحده و با اروپا خطرناک است؟کارگردان برنز: این یک سوال خوب است ، و به همین دلیل امیدوارم که آنها این کار را نکنند. مارگارت برنان: از آنجا که لزوماً به بهترین منافع اقتصادی او به نظر نمی رسد ، مطمئناً اگر تحریم ها نتیجه بگیرند. آیا فکر می کنید پکن از پریشانی غرب و درگیر در یک درگیری طولانی در اروپا سود می برد؟کارگردان برنز: منظورم- مارگارت برنان: این هدف است؟کارگردان برنز: این قابل تصور است ، اما فکر می کنم ، هیچ رهبر خارجی وجود ندارد که تجربه ولادیمیر پوتین را با دقت بیشتری در اوکراین ، تکامل جنگ مشاهده کند ، از شی جینپینگ. و من از بسیاری جهات فکر می کنم ، او از آنچه دیده می شود ناآرام شده و هجوم آورده است. من فکر می کنم او از عملکرد نظامی بسیار ضعیف روس ها شگفت زده شد. من فکر می کنم از میزان همبستگی و حمایت از اوکراین نیز شگفت زده شده است. به عبارت دیگر ، تمایل نه تنها ایالات متحده ، بلکه متحدین اروپایی ما و همچنین برای جذب مقدار مشخصی از هزینه اقتصادی به نفع تحمیل خسارت اقتصادی بیشتر به روسیه به مرور زمان. بنابراین ، من فکر می کنم همه اینها تا حدی دلهره کرده است. مارگارت برنان: بنابراین شما فکر می کنید این عمومی است- آیا فکر می کنید تصمیم سیاست عمومی- با گفتن اینکه می دانیم شما چه فکر می کنید ، به طور عمومی شرم آور چینی ها است ، چرا فکر می کنید که این باعث ایجاد تغییر در محاسبه شی جینپینگ می شود؟

کارگردان برنز: من فکر نمی کنم این مسئله شرم آور کسی باشد. این فقط یک سوال است که در مورد جدی بودن نگرانی های ما بسیار واضح و مستقیم است- مارگارت برنان: به طور عمومی. مدیر برنز: به طور عمومی نیز. و به طور خصوصی زیرا این پیامی است که در چندین مورد قبل از این تحویل داده شده است. مارگارت برنان: اگر این اتفاق بیفتد ، عواقب درگیری در اوکراین چیست؟مهمات بیشتر و سلاح های بیشتر به چه معنی است؟آیا این یک تغییر دهنده بازی است؟کارگردان برنز: خوب ، منظورم این است که بدیهی است که مهمات بیشتر برای متجاوز در این درگیری با روسیه ولادیمیر پوتین ، از هر کجا که باشد ، و ما همچنین شواهدی داریم که ایرانیان ارائه می دهند ، شما می دانید ، تجهیزات کشنده و مهمات ، کره شمالی هاهمین کار را نیز انجام می دهند. بنابراین هر کجا که این کمک های کشنده از آن حاصل شود ، جنگ شرور از پرخاشگری را طولانی می کند. مارگارت برنان: مطبوعات آلمان گزارش می دهند که در مورد هواپیماهای بدون سرنشین Kamikaze ، قطعات جایگزینی برای جت ها ، سایر سلاح ها گزارش می دهد. وزیر امور خارجه Blinken فقط گفت مهمات و سلاح ها ، آیا شما آن چیزها را از نظر متفاوت مشاهده می کنید- منظور من این است که ، بدیهی است که از آنها متفاوت در میدان نبرد استفاده می شود ، اما این خط کجا است که از آن عبور می کنند؟کارگردان برنز: خوب ، منظور من این است که نمی توانم درباره مشخصات آنچه در رسانه های آلمان نیز گزارش شده است اظهار نظر کنم. تنها چیزی که می توانم بگویم این است که ، شما می دانید ، اگر چین تجهیزات کشنده ای را به روسیه ارائه دهد ، ما نگران جدی هستیم. همانطور که گفتم ، ما شواهدی از تصمیم نهایی برای انجام این کار امروز نداریم ، ما شواهدی نداریم که در واقع انتقال وجود داشته است. و بنابراین تنها چیزی که ما سعی می کنیم تأکید کنیم اهمیت عدم انجام این کار است.

مارگارت برنان: ایالات متحده شواهدی دارد که نشان می دهد شرکت های چینی از مزدوران روسی پشتیبانی غیر کشنده ای را ارائه می دهند ، اما می دانید تصاویر ماهواره ای است که به سلاح های هدف کمک می کند. آیا این نشانه ای از این است که تفکر آنها در مورد این درگیری وجود دارد ، که آنها در واقع کارگزاران صلح نیستند ، بلکه حزب آن هستند؟کارگردان برنز: خوب ، من فکر می کنم این نشانگر این است که ، می دانید ، به عنوان رئیس جمهور شی ، همکاری جدی بین چین و روسیه وجود دارد ، و- و پوتین درست قبل از شروع جنگ در آغاز فوریه اعلام کردند. اما من فکر می کنم چینی ها نیز در تلاشند تا عواقب آن را وزن کنند ، می دانید ، نگرانی هایی که ما بیان کرده ایم ، در مورد تهیه تجهیزات کشنده نیز چیست. و با دقت ، می دانید ، نکته ای که در آن می دانید ، آنها به عواقب بسیار جدی می روند و این همان چیزی است که ما سعی کردیم تا روشن کنیم. مارگارت برنان: بنابراین این در حال آزمایش آبها بود ، به عبارت دیگر ، برای واکنش ایالات متحده به تصاویر ماهواره ای. برای دیدن اینکه آیا آنها می توانند به سلاح ها بروند-کارگردان برنز: درست است ، منظورم این است که از نظر ما یک تمایز بزرگ وجود دارد ، و این همان چیزی است که سیاستگذاران ایالات متحده بین تجهیزات غیر کشنده و تجهیزات کشنده ای روشن کرده اند. خوب. مارگارت برنان: بنابراین ، دید ما به تفکر شی جینپینگ و روند تصمیم گیری وی چقدر خوب است؟کارگردان برنز: اوه ، همیشه سخت ترین سؤال برای هر سرویس اطلاعاتی نیز هست. می دانید ، در یک سیستم اقتدارگرا که قدرت آنقدر در دست یک مرد تلفیق می شود ، اما این چیزی است که ما در آن بسیار سخت کار می کنیم و سعی می کنیم بهترین بینش هایی را که می توانیم به رئیس جمهور ارائه دهیم. مارگارت برنان: اما وقتی به روسیه و ولادیمیر پوتین و دایره درونی او رسیدید ، چنین اطلاعاتی نفیس داشتید. آیا ما آن را برای شی جینپینگ داریم؟

کارگردان برنز: ما برای توسعه آن بسیار سخت کار می کنیم. مارگارت برنان: روی آن کار می کنید؟کارگردان برنز: من فکر می کنم ما برای توسعه بهترین اطلاعاتی که می توانیم بسیار سخت تلاش می کنیم. مارگارت برنان: اما من نمی دانم که اگر شما در مورد تفکر او و تصمیم گیری او صحبت می کنید ، اگر او از همان فرهنگ "بله ، مرد" رنج می برد که گفتید ولادیمیر پوتین چنین می کند. زیرا شی جینپینگ از شر بسیاری از مردم دولت خود خلاص شد. کارگردان برنز: مارگارت ، این یک نگرانی در هر سیستم اقتدارگرا است ، و فکر می کنم آنچه در پکن دیده ایم ، رئیس جمهور XI است که قدرت را با سرعت بسیار سریع در طول بیش از یک دهه که او نیز در اختیار داشته است ، تحکیم می کند. و همانطور که در آن دیدیم ، می دانید ، در جایی که هوبریس پوتین اکنون روسیه را بدست آورده است ، و وحشت هایی که او ، شما می دانید- می دانید ، برای مردم اوکراین آورده است. در این نوع سیستم ، یک سیستم تصمیم گیری بسیار بسته وقتی کسی به چالش نمی کشد ، شما می دانید ، اقتدار بینش آنها از یک رهبر اقتدارگرا ، می توانید برخی از اشتباهات بزرگ را نیز بسازید. مارگارت برنان: شما گفته اید که شی جینپینگ به ارتش خود گفته است که تا سال 2027 آماده حمله به تایوان شود. جامعه اینتل در نتیجه گیری های خود در اینجا کمی مبهم تر به نظر می رسد. فکر می کنید این یک حمله آشکار است؟یا فکر می کنید چین احتمالاً به آرامی دموکراسی را در تایوان خفه می کند؟کارگردان برنز: خوب ، اول ، من فکر می کنم ما باید جاه طلبی های XI را با توجه به کنترل در نهایت کنترل تایوان ، جدی بگیریم. با این حال ، از نظر ما ، این بدان معنا نیست که یک درگیری نظامی اجتناب ناپذیر است. ما می دانیم ، همانطور که علنی شده است ، رئیس جمهور Xi به PLA ، رهبری نظامی چین دستور داده است تا سال 2027 آماده شود تا به تایوان حمله کند ، اما این بدان معنی نیست که وی تصمیم گرفته است در سال 2027 یا هر سال دیگر حمله کندخوب. من فکر می کنم حداقل قضاوت ما این است که رئیس جمهور شی و رهبری نظامی وی امروز در مورد اینکه آیا آنها می توانند این حمله را انجام دهند ، شک دارند. من فکر می کنم ، همانطور که آنها به تجربه پوتین در اوکراین نگاه کرده اند ، احتمالاً برخی از این شک و تردیدها را نیز تقویت کرده است. بنابراین ، تمام آنچه که من می گویم این است که من فکر می کنم خطرات ، شما می دانید ، استفاده بالقوه از نیرو احتمالاً در این دهه که می توانید و فراتر از آن ، در دهه بعد نیز رشد می کنند. بنابراین این چیزی بدیهی است که ما بسیار با دقت تماشا می کنیم.

مارگارت برنان: اگر از شما نپرسیدم که جامعه اطلاعاتی بینشی در مورد آنچه پکن با آن بالون جاسوسی بر فراز ایالات متحده جمع می کند ، ببخشید؟کارگردان برنز: خوب ، من فکر می کنم ما قبلاً- منظور من این است که دولت ایالات متحده ، بسیاری از شرکای ما از آن استفاده کرده اند ، می دانید ، بستر دریا درست در سواحل کارولینای جنوبی نیز می دانید. مواد از سکو که آن بالون حمل می کرد. این به وضوح یک بستر اطلاعاتی نیز بود. و من فکر می کنم ما می توانیم تصویری کاملاً واضح از دقیقاً توانایی های آن ایجاد کنیم. مارگارت برنان: اما مدتی خواهد بود ، اینطور نیست؟کارگردان برنز: مدتی طول می کشد. اما من فکر می کنم درک من این است که ما در حال دستیابی به شواهد و مطالب کاملاً از آن سکو هستیم. مارگارت برنان: فکر می کنید شی جینپینگ می دانست که بالون به اینجا ارسال شده است؟کارگردان برنز: من نمی دانم. مارگارت برنان: شما ایده دارید؟< Pan> مارگارت برنان: اگر از شما نپرسیدم که جامعه اطلاعاتی بینشی در مورد آنچه پکن با آن بالون جاسوسی بر روی ایالات متحده جمع می کند ، بینش خواهد داشت؟کارگردان برنز: خوب ، من فکر می کنم ما قبلاً- منظور من این است که دولت ایالات متحده ، بسیاری از شرکای ما از آن استفاده کرده اند ، می دانید ، بستر دریا درست در سواحل کارولینای جنوبی نیز می دانید. مواد از سکو که آن بالون حمل می کرد. این به وضوح یک بستر اطلاعاتی نیز بود. و من فکر می کنم ما می توانیم تصویری کاملاً واضح از دقیقاً توانایی های آن ایجاد کنیم. مارگارت برنان: اما مدتی خواهد بود ، اینطور نیست؟کارگردان برنز: مدتی طول می کشد. اما من فکر می کنم درک من این است که ما در حال دستیابی به شواهد و مطالب کاملاً از آن سکو هستیم. مارگارت برنان: فکر می کنید شی جینپینگ می دانست که بالون به اینجا ارسال شده است؟کارگردان برنز: من نمی دانم. مارگارت برنان: شما ایده ای دارید؟ مارگارت برنان: اگر از شما نپرسیدم که جامعه اطلاعاتی بینشی در مورد آنچه پکن با آن بالون جاسوسی در ایالات متحده جمع می کند ، بینش خواهد داشت؟کارگردان برنز: خوب ، من فکر می کنم ما قبلاً- منظور من این است که دولت ایالات متحده ، بسیاری از شرکای ما از آن استفاده کرده اند ، می دانید ، بستر دریا درست در سواحل کارولینای جنوبی نیز می دانید. مواد از سکو که آن بالون حمل می کرد. این به وضوح یک بستر اطلاعاتی نیز بود. و من فکر می کنم ما می توانیم تصویری کاملاً واضح از دقیقاً توانایی های آن ایجاد کنیم. مارگارت برنان: اما مدتی خواهد بود ، اینطور نیست؟کارگردان برنز: مدتی طول می کشد. اما من فکر می کنم درک من این است که ما در حال دستیابی به شواهد و مطالب کاملاً از آن سکو هستیم. مارگارت برنان: فکر می کنید شی جینپینگ می دانست که بالون به اینجا ارسال شده است؟کارگردان برنز: من نمی دانم. مارگارت برنان: شما ایده دارید؟

کارگردان برنز: منظور من این است که این چیزی است که ما به وضوح نیز با دقت تماشا می کنیم. من فکر می کنم که رهبری چین بدیهی است که آنها این توانایی را راه اندازی کرده اند ، که این یک بستر اطلاعاتی است ، چه ، چه زمانی ، و چه رهبری چین از مسیر این بالون می دانست ، من صادقانه نمی توانم بگویم. مارگارت برنان: شما- من می خواهم به چیزی برگردم که فقط درباره ایران گفتید. شما در گذشته گفته اید ، آغاز یک همکاری دفاعی تمام عیار بین روسیه و ایران وجود دارد. دقیقاً چقدر اتحاد فاصله دارد؟کارگردان برنز: خوب ، در حال حاضر در یک کلیپ بسیار سریع در یک مسیر بسیار خطرناک حرکت می کند ، به این معنا که می دانیم که ایرانیان قبلاً صدها هواپیمای بدون سرنشین مسلح را به روس ها فراهم کرده اند ، که آنها برای تحمیل درد به اوکراینی استفاده می کنندغیرنظامیان و زیرساخت های غیرنظامی اوکراین. ما می دانیم که آنها ، مهمات توپخانه و مخازن را نیز تهیه کرده اند. و آنچه ما نیز می بینیم نشانه هایی است که می دانید روسیه پیشنهاد می کند در برنامه موشکی خود به ایرانیان کمک کند و همچنین حداقل امکان تهیه هواپیماهای جنگنده به ایران را نیز در نظر بگیرد. این خطرات آشکار نه تنها برای مردم اوکراین ایجاد می کند ، و ما قبلاً شواهد آن را دیده ایم ، بلکه برای دوستان و شرکای خود در سراسر خاورمیانه نیز به خطر می افتد. بنابراین ، می دانید ، مجموعه ای کاملاً نگران کننده از تحولات است. مارگارت برنان: آیا رهبران ایران تصمیم به پیگیری سلاح هسته ای گرفته اند؟کارگردان برنز: به بهترین دانش ما ، ما اعتقاد نداریم که رهبر عالی ایران هنوز تصمیمی برای از سرگیری برنامه اسلحه سازی گرفته است که ما قضاوت می کنیم که آنها در پایان سال 2003 به حالت تعلیق در آمده یا متوقف شده اند. اما دو پا دیگراز بین مدفوع ، به معنای برنامه های غنی سازی ، آنها بدیهی است که آنها بسیار پیشرفت کرده اند ، می دانید ، طی چند سال گذشته- مارگارت برنان: 84 درصد خلوص. کارگردان برنز: آنها بسیار دور تا جایی پیش رفته اند که فقط چند هفته قبل از آنکه بتوانند به 90 درصد غنی شوند ، اگر تصمیم به عبور از آن خط گرفتند. و همچنین از نظر سیستم موشکی آنها ، توانایی آنها در تحویل سلاح هسته ای ، پس از توسعه آن ، نیز پیشرفت کرده است. بنابراین پاسخ سوال شما نه است ، ما شواهدی نمی بینیم که آنها تصمیم به سرگیری آن برنامه سلاح سازی گرفتند. اما فکر می کنم ابعاد دیگر این چالش نیز با سرعت نگران کننده ای در حال رشد است.

مارگارت برنان: اسرائیل گفته است كه آنها معتقدند كه ایران برای چهار بمب سوخت كافی دارد و اورانیوم غنی شده كه اخیراً پیدا شده است 84 درصد خلوص است- این بسیار نزدیک به 90 درصد است ، آنچه شما برای سلاح هسته ای نیاز دارید. بنابراین آنها با آزمایش چقدر فاصله دارند؟یا شما می گویید زیرا آنها تصمیم نگرفته اند سلاحی را دنبال کنند که- کارگردان سوخت: درست است. مارگارت برنان: ما نزدیک به آن نقطه نیستیم؟کارگردان برنز: بله. و آنها هنوز هم از نظر توانایی آنها در تهیه سلاح ، حداقل در قضاوت ما یک راه دور هستند. اما همانطور که قبلاً گفتم ، پیشرفت آنها در غنی سازی بسیار نگران کننده است. مارگارت برنان: من سوالات زیادی دارم که هنوز از شما سؤال می کنم ، اما به من گفته می شود که ما وقت خود را تمام می کنیم. من می خواهم از شما بپرسم ، چه چیزی شما را در شب نگه می دارد؟کارگردان برنز: اوه ، چیزهای زیادی. این در ماهیت این کار است. شغلی که من برای دو سال گذشته نیز افتخار کردم. منظورم این است که ، من فکر می کنم در کوتاه مدت ، بدیهی است که نگرانی زیادی در مورد جنگ پوتین در اوکراین و انجام هر کاری که می توانیم برای حمایت از اوکراینی ها انجام دهیم. من به نقشی که هوش ایفا کرده است بسیار افتخار می کنم. من فکر می کنم ما ، نه فقط در سیا بلکه در سراسر جامعه اطلاعاتی ایالات متحده ، هشدار اولیه شدید در مورد تهاجم را که در حال آمدن بود ، ارائه دادیم. من فکر می کنم ما اطلاعاتی را به اشتراک گذاشتیم که به اوکراینی ها کمک کرد تا از خود دفاع کنند. من فکر می کنم اعتبار اطلاعات ما به رئیس جمهور کمک کرده است تا چنین ائتلافی قوی را بسازد. و من همچنین فکر می کنم که تصمیم رئیس جمهور برای انتخاب انتخاب و با دقت برخی از اسرار ما را از بین می برد ، برخی از اطلاعات ما تأثیر مهمی به این معنا داشته است که پوتین توانایی شکل دادن به روایت های دروغین را رد کرده است ، که من او را بارها و بارها دیده بودمدر طول تجربه من با او در دو دهه گذشته. و این او را روی پای عقب قرار داده است ، که برای ولادیمیر پوتین است که مکانی ناراحت کننده و غیر عادی است. بنابراین من به تمام دلایل فکر می کنم ، شما می دانید ، من بسیار جدی روی نقشی که اطلاعات در این درگیری ایفا می کند ، تمرکز می کنم و هر کاری را می توانیم برای حمایت از اوکراینی ها انجام دهیم و به رئیس جمهور کمک کنیم تا این امر را در این زمینه انجام دهد ، می دانید ، ائتلاف قابل توجه کشورهایی که از آنها حمایت می کننداوکراینمارگارت برنان: شما آخرین آمریکایی بودید که قبل از این جنگ با ولادیمیر پوتین صحبت کردید.